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Re けんさん 興味深い記事そうですw

 投稿者:コマプ墨田  投稿日:2009年 5月15日(金)12時09分0秒
編集済
  「ITProに載っている法政大准教授の意見」のけんさんご報告について。

>今回の事件は、管理事業法ができたときにJASRACの市場支配力への対処がなされなかったことが根本ということを理解されているのに、
  ↑
まったくすばらしい意見というか、なぜにその根本をみなさんおっしゃらないか(笑

>市場の歪みを是正するために包括契約に介入したことに問題はないとか、JASRACは新規事業者も含んだ形での新包括契約に移行すべきだったなどのカルテル指南をしているようでは、ピンぼけと言わざるをえない。
  ↑
たぶん教授の視点は、国全体の責任に対するものでしょうね。自分再三言ってますように、公共料金制度で本来全部おさえておかなければならないとこなんですよ。ちゃんとやってればこんな事態は生じません。国が調整するんだからカルテルにはなりません。まぁ認可とはそういうことでしょ? 国が価格と競争ルールを統制するんですよ。

>当人も書かれているように、JASRAC分割や具体的ルールに基づく規制を課すべきだったわけで、
それを今までしてこなくて、突然ちゃんとやってますというポーズ作りで、あさっての方向の私人間の契約に口をだす公取の姿勢にはあきれるし、強く批判するものです。
  ↑
これも再三言ってるように、文化庁がやるべきことをやってないのが悪いのであって、その結果、普通起こりえない事態でこうなってるために、公取委が動かざるをえないという状況で、公取委を責めるのは間違い。文化庁に言ってください。まぁ消費者庁が動き出したらそこになりますか。
 

Re 無題さま

 投稿者:コマプ墨田  投稿日:2009年 5月15日(金)11時56分52秒
編集済
  The praice も elaborate formula も単数なので、後半に続く諸要素すべてが含まれるという意味になるんじゃないかと思ったんですけどね? 英語力ない身なので強力主張はしません。参考意見でいいですw

>The price for this blanket license is determined by an elaborate formula that involves the demographics

an elaborate formula が受けてるのは the demographics ですが、これは複数形ですんで、普通に考えると、後続の諸要素すべてをこれが受けてるんじゃないのかと思ったわけですが? まぁ自信ないです。英語力ないのでw

とりあえず、ここのところは自分が誤読だとしても、TVの視聴者数とライブハウスの座席数が無関係に金額決まってたらおかしいです(JASRACはそうですが)。放送8割、ライブ2割の率が何によって出てるかですね。双方ごとに勝手に決めてそうなるのか、ですね?w ならないと思いますけどね。

スピーカーの数や座席数で金額が決まる以前に、その料率が何に依拠して決まるかが重要で、これは全領域の整合性によって決まってるのでなければならないはず。これは我が国の公共料金制度の鉄則でもあります。

JASRACも松野議員も、公取委に対して「諸外国とまったく同じ包括契約でやってるのになぜ悪い」と言ってるのだから、公取委は本当に同じかどうか細部まで分析する必要ありますよね。審判ではそうなるんじゃないですかね?
 

先の投稿は

 投稿者:けん  投稿日:2009年 5月15日(金)11時51分49秒
  11:23の投稿は、ITProに載っている法政大准教授の意見について書いたものです。  

大学准教授がカルテル指南では

 投稿者:けん  投稿日:2009年 5月15日(金)11時23分55秒
  今回の事件は、管理事業法ができたときにJASRACの市場支配力への対処がなされなかったことが根本ということを理解されているのに、
市場の歪みを是正するために包括契約に介入したことに問題はないとか、JASRACは新規事業者も含んだ形での新包括契約に移行すべきだったなどのカルテル指南をしているようでは、ピンぼけと言わざるをえない。
当人も書かれているように、JASRAC分割や具体的ルールに基づく規制を課すべきだったわけで、
それを今までしてこなくて、突然ちゃんとやってますというポーズ作りで、あさっての方向の私人間の契約に口をだす公取の姿勢にはあきれるし、強く批判するものです。
 

ITPro

 投稿者:けん  投稿日:2009年 5月15日(金)10時26分20秒
  日経BP社のITProに、公取の排除措置命令に疑問を指摘する弁護士の意見が載ってますね。

・著作権等管理事業法の施行以前から同様の契約なのだから、新規参入排除の意図があったとはいえない。
・利用者や市場に悪影響を及ぼす。社会的利益を損なう。

と、非常に明確です。
私の主張と同じですね。

利用者の選択という競争があってこそ、現在の著作物の利用状況がある。
そんな当たり前のことを、ちゃんと把握しろという警鐘といえましょう。
 

おみごと

 投稿者:通りゃんせ  投稿日:2009年 5月15日(金)08時54分45秒
  我田引水もそこまでいくと、お見事というほかありません。パチパチパチ  

(無題)

 投稿者:   投稿日:2009年 5月15日(金)01時28分48秒
  実態と理念が違うからそこはおいて置く、では
JASRACも同じように理念だけは立派なんですがねぇ

an elaborate formulaはその後のinvolve以下を無視して解釈するとだめですよ。
TVやラジオの場合は視聴者数、コンサートの場合はチケット価格・店の場合は席数、他には音楽の使用形態(ライブ・ラジオ、etc)によって適切なひとつのformulaによって価格が決定されるという意味であって(要するに業態に応じて一個だけ選ぶ、選ばれるという意味でのanですね)
全領域にわたってひとつのfoemulaがあるいう意味ではないです

実際にASCAP、BMIのサイト見てもわかるように、価格設定は
エリアによって分かれてますし、料率も異なりますから
たとえば、ショッピングセンターでは使ってるスピーカーの数で価格が決まります、ライブの場合は席数とチケット価格、メセナなどの催し物は来場者数に応じて(一人7セント)という具合です。僕にはあるとは思えなかったのですが、ASCAPの公式から各ライセンス申請書確認されて(結構細分化されてます)そこに全領域を横断する体系を見つけられたらまた書いてください。

アメリカの場合はライセンスなしで曲使ってるのが発覚すると
最高2万ドルまでの罰金+使用料が一回の違反ごとに課される
(原文:If you use the music, either you pay their fee or they sue you if they catch you using it without the license. And they can charge you penalties up to $20,000 + legal fees per infraction)
とありますから、(per infractionがどこまでかかるのかは判断分かれるかもしれませんが)許諾なしで10年使ってればもっと高額になるのかも知れないですね。

アメリカ式の価格計算すると小規模零細のライブは安くなる、ではなくて
「劇的に」安くなると思います。利用の促進したいのなら値段は下げるべきですよね
 

補足

 投稿者:コマプ墨田  投稿日:2009年 5月15日(金)00時02分28秒
  実際、放送からの収益80%、ライブ現場20%で、内最小規模のライブ現場が年額$200なら、日本の現状からすると、そんなべらぼうとも思えませんね。まぁBMIにも払うから倍で$400だとしてもです。10年分1000万以上請求された名古屋ライブハウスの場合が、規模としては$700クラスなんじゃないですかね。小規模の中でもある程度の規模はあるみたいな。SWANさんがお客10人ぐらいのライブを週3日ほどやってるなんてのが$200クラスになるか、あるいは実収益が上がってないならもっと低くしますかぐらいの世界じゃないですか? そのぐらいならみなさん払うんじゃないかな?

これならやっぱり、ASCAPとBMIに直接市場参入してもらった方が絶対いい。まぁ彼らは放送8:ライブ現場2で、放送から4倍設定で徴収体系組むとすれば、小規模零細のライブ現場は当然安くなる。
 

いえいえ

 投稿者:コマプ墨田  投稿日:2009年 5月14日(木)23時20分25秒
  実情はどうあれ、正規規定では「The price for this blanket license is determined by an elaborate formula 」ということで、全領域を公平に保つ料金体系作ってる旨、書いてあるんじゃないんスカ? そういう建前とやってることは違うんだという後続部分は別問題。

JASRACの場合はそういう客観性を主張できる基層システムがない。あっちで決めた料金とこっちで決めた料金は何の脈絡もない。これが重要っすね。

でもそれ以前に、

>$200-700 per year
  ↑
そのぐらい払えよ、という感じですね(笑
いくつか前のレスでASCAPの最低料金が意外と高かった気がすると書きましたが
間違ってましたね。月額と年額を間違ってたんでしょうね。ごめんなさい。
日本じゃ、¥1000000 per year 払えといわれて、無理だと言ったら逮捕ですよ?アメリカ人はこの話信じないと思う。マジで。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 5月14日(木)20時59分24秒
  その英文解釈はちょっと違うと思いますよ
すぐ下に
”The cost of the blanket licenses, however, varies widely, and many complaints have been filed about unreasonableness of the fees, especially against ASCAP. A small nightclub might pay anywhere from $200-700 per year to ASCAP alone. (There is a built-in but seldom used appeals process involving the U.S. Southern District Court of New York, whereby any purchaser of a license may contest the reasonableness of their fees to the court. The burden of proof of reasonableness is on ASCAP.) Muzak®, jukeboxes and some other groups like Ringling Brothers Circus and Disney on Ice have arranged their own special licenses at lower rates”
blanket(包括)料金が多種多様で根拠のないと思われる料金設定に対して多くの苦情があがっています、(特にASCAPに対しては)小さなナイトクラブでは$200〜$700の料金をASCAPのみで支払う必要があります。かたやディスニーオンアイスやJUKEBOX業界などは
特別な安いレートで契約しているのです。

でそこから下は契約しないとASCAPにすぐ訴えられますよってなことが書いてあります
またGAPが店舗でかけるBGMにも払えということで訴えた、パレードや資金集めパーティ
(アメリカでは結構頻繁にありますね)にマーチングバンドつかったら訴えられた。
エアロビクス教室で音楽かけたら訴えられたなどなど、音楽使うと金払わなきゃいけない羽目になるんだよ!!てなことが書いてあります。

もともとこのサイトはアンチASCAP、BMIのサイトなので基本的にはASCAP、BMI批判で
書いてるわけで、コマプさんが思われてるようなアメリカはちゃんとした
ひとつのルールでやってますよ、ということではないです

そこから下はASCAPは調査員がいて、ナイトクラブがオープンしたとかを新聞読んだりラヂオ聞いたりしてチェックして、請求書送って、払わなかったら裁判して、そして大抵クラブがわが裁判に負けて・・・とどこかで聞いたような話が並んでます

There are many〜から始まる段落はASCAPが曲あたり契約を基本的にはせずに
包括で結びたがる話ですね、その段落の最終行にはライブ契約ではオプションとしての
局単位契約もなく、包括しかないですよとあります

あまり長くなってもなんなのでこれぐらいで。
どこの国もあんまり変わらんということですね
 

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